株システムトレードを語ろう!

始めに
投稿について
削除及び修正の依頼
個人情報保護方針
ハンドル名とIDについて

雑談
どこにも属さない話題
株システムトレード全般
システムトレードの用語集

ストラテジー(情報商材)
ストラテジー全般

株システムトレードソフト
1位イザナミ [語る]
2位検証くん [語る]
3位シストレ魂 [語る]
4位パイロン [語る]
5位システムトレードの達人 [語る]
6位トレピタ [語る]

アクセス数・クチコミ内容・等を元に本サイト基準で得点計算してランキングしています。詳しくはこちら

現在、検証くんにつきましては、販売が中止となっております。


セミナー/DVD
セミナー/DVD全般
斉藤正章のシステムトレード入門セミナー
[語る]
システム開発者が伝える
『本物のシステムトレード活用セミナー』
[語る]

書籍
書籍全般
使える売買システム判別法
使える売買システム判別法
[語る]
マンガ パチンコトレーダー【システムトレード入門編】
マンガ パチンコトレーダー
【システムトレード入門編】

[語る]
マンガ パチンコトレーダー【システムトレード入門編】
株式投資「システムトレード」の極意
[語る]

その他
運営者情報
相互リンク

TOPシステムトレードの達人を語ろう!3月下旬発売開始?
3月下旬発売開始?
投稿者 : sasazuka 投稿日 : 2010.03.16 23:44 ID : GVYmfBG.TK2
  公式HPによると発売は近いようですね。
どなたか購入予定の人はいますか?

買ったらぜひ感想聞かせてください
゚+.(・∀・)゚+.゚ キラキラ♪

[1] −−−
投稿者 : Shannon 投稿日 : 2010.03.17 00:33 ID : SJSvp5KBf6g
  先行発売版の評価はさんざんだったようですが、進化したのでしょうか?

正式版を買った人の生の評価が聞きたいです。

[2] −−−
投稿者 : 夢追い人 投稿日 : 2010.03.17 14:57 ID : l4psqEe1dfo
  今時、評価版なしの衝動買い方式で、買う人はいるんでしょうか?

疑問です。

[3] モニター会員限定「懇親会」はどうだった?
投稿者 : sasazuka 投稿日 : 2010.03.18 01:20 ID : GVYmfBG.TK2
  http://ameblo.jp/systemtrade-tatsujin/day-20100303.html

2月27日(土)モニター会員限定「懇親会」があったようですが写真を見る限り9-10人ほど参加しているようですね。

ということは少なくても10人位は先行で買ってるってことでしょうか。

会場はどんな空気だったのか、どんな話がでたのか気になりますね。(・∀・)



[4] −−−
投稿者 : 匿名 投稿日 : 2010.03.19 23:12 ID : IV5oa5WXKO2
  先行版を買った人は懇親会に参加できたんですね。
少し羨ましいです。

私も感想聞きたいです。

[5] −−−
投稿者 : 夢追い人 投稿日 : 2010.03.19 23:22 ID : l4psqEe1dfo
  訂正します。

30日間返金保障があるそうです。
すごい自信ですね。

[6] −−−
投稿者 : つよし 投稿日 : 2010.03.24 12:40 ID : fH6a2qSrw9g
  モニター版持ってます。

現在あるソフトで一番低機能です。

進化するソフト。と謳っていますが、バージョンアップが異常に遅いし、バグも多いです。

斉藤さんのプログラマーとしてのスキルはかなり低いと言わざるを得ません。

モニターなので返金保障対象外です(泣

他ソフトに追いつくのはいつになりますやら・・・



[7] −−−
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.03.24 18:34 ID : 3Sotb56F/gQ
  つよし さん

はじめまして。firemanと申します。


>進化するソフト。と謳っていますが、
>バージョンアップが異常に遅いし、バグも多いです。

>斉藤さんのプログラマーとしてのスキルはかなり低い
>と言わざるを得ません。


これですが、私が入ってるシストレ研究会っていうSNSでもちょうどホットな話題になっています。

http://system-trade.org/


私も4年前、斉藤さんがきっかけでシステムトレードを知ったクチですが、今回のシス達の件で、私もつよしさんと同じような感じを受けました。


正規版でも、シストレ魂はおろか、検証くんよりもダメなんじゃないかと思います。


懇親会はどうだったのでしょう?

私は行ってないので滅多なことは言えませんが、果たして行く価値があったのかは微妙な気がします。


つよしさんがおっしゃるように、他のソフトに追いつくかどうかも分かりませんし、追いつくにしてもいつになるか分かりませんから、そんなのだったら、シストレ魂にしといたほうがいいと思いますね。


しかも、シス達の値段は他のソフトよりも高い18万9千円って・・・

価値と価格が逆転してるとは、まさにこのことを言うのでしょう。

[8] −−−
投稿者 : つよし 投稿日 : 2010.03.24 18:48 ID : fH6a2qSrw9g
  fireman さん

お互い涙のモニター組ですね(笑

私は仕事の関係で懇親会は行きませんでした。

というか、あんな状態のソフトで、ユーザーとして何を言えばいいのでしょう?という感じもあったので、あまり行きたいとも思いませんでした。

そもそも、ユーザーに「何が欲しいですか?何が必要ですか?」と聞くようなシステムベンダーってどうなの?て思います。

斉藤さんもトレーダーとして現役だったころは「市販ソフトはメンテナンスやサポートが大変だから作りません」とセミナーで言っていたように思うのですが。

トレードで負けてよほど生活に困ったのでしょうか、苦手のプログラム開発に手を染めた。というストーリーにしか見えないんですよね・・・

まあユーザーとしてはいろんな選択肢ができるのはよい事ですから、お互い当面はシストレ魂でがんばりましょう。




[9] −−−
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.03.24 19:57 ID : 3Sotb56F/gQ
  つよしさん

こんばんは firemanです。

>そもそも、ユーザーに「何が欲しいですか?何が必要ですか?」
>と聞くようなシステムベンダーってどうなの?て思います。


実は私、以前はシステム開発会社で提案営業をやっていたので、このへんの事情はすごく良く分かります。

基本的にシステムって、開発者が思いつくアイデア以上のものってなかなか作れないものと思うんです。

出来るSEとダメなSEの決定的な違いって、プログラミング能力そのものよりも、問題提案能力のほうが大きいと思っています。

プログラムしかできないSEってダメなSEだと思います。

特に、自分主導でシステムを開発する場合はそう言えます。


モニターの意見を吸収して良いソフトを目指すということですが、モニターの意見を吸収するためには、開発者である斉藤さん自身にソフト開発のポリシーとかシステムトレードに対する理解がないといけません。

でも、モニター版のシス達を見てる限りでは、インターフェースは検証くんと殆どそっくりで特に独自性がない。


これじゃあ、傍から見れば、

「検証くんと同じようなソフトをプログラムして売ってみよう!」

っていう、問題提案が出来ない、言われたとおりにプログラムを書くことしか出来ない3流SEのやっつけ仕事にしか見えない。


そう考えたとき、斉藤さんに検証くん以上のオリジナリティがあるソフトを求めるのは難しいのかなと思った次第です。

あと、開発者がそんな真似ごとしか出来ない状況ですから、そのシス達を見たユーザーに斬新なアイデアを求めるというのは、もっと無理があると思います。

[10] −−−
投稿者 : つよし 投稿日 : 2010.03.25 13:09 ID : fH6a2qSrw9g
  firemanさん

そうですよね。

顧客に「何が問題なんですか?言ってくれればなんでもコーディングしますよ。言ってくれなくちゃ作れませんよ」というシステムベンダー多いんですが、
これじゃあただのキーパンチャーになってしまいます。


こういうベンダーが作ったシステムは、事前にユーザーが承認したにも関わらず、完成後にユーザに使われないことが非常に多いです。


ユーザープロセスを言われなくても勝手に理解して、顧客の抱えている問題を発見して、解決方法を提案する。
「こんな問題があったのか」とユーザが驚くくらい。

これがシステムベンダーの仕事ですよね。


さらに、作ったソフトを顧客が使うことで顧客の業務プロセスが変わって、発想まで変わる。いままで出来なかったことに気づいて新しい発想に取り組める。
こんなのがいいベンダーの作るいいシステムですね。
当然といえば当然なんですが・・・


今のところ斉藤さんは、ダメベンダーに思えます・・・
あまりにも斉藤さんに失望してしまったので、つい熱くなってしまいました(苦笑


[11] シス達の正規版、パッとしねー
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.03.25 18:37 ID : r3tKBaBbkTA
  (シストレ研究会の記事からです)

今日は、システムトレードの達人の正規版の販売開始日です。

モニター版の私宛てにはバージョンアップのお知らせが来ました。


バージョンアップの内容ですが、テクニカル指標がいくつか追加されたのと、ストラテジーの設定内容が表示されるようになったくらい。


>これらの条件式の追加で、
>より実践的な検証が可能になると考えられます。

うーん。

そう言われても、あんまりパッとしないんですけど・・・

っていうか、これだったら検証くんで十分なんですけど・・・

シストレ魂には遥かに及ばないんですけど・・・


バックテストは多少機能追加されていても、結果サマリとか売買指示のところは相変わらず訳が分からないし。


>また、5月頃にかけて、条件式以外にも、【マルチストラテジー機能】
>などの比較的大きなバージョンアップを予定しています。

今後のバージョンアップを匂わせてますが、バージョンアップ自体に時間がかかり過ぎのような。

[12] 正規版レビュー
投稿者 : つよし 投稿日 : 2010.03.25 20:03 ID : fH6a2qSrw9g
  正規版インストールしてみましたので簡単にレビュー

1)ナゾの機能「売買シグナル」を動かそうとして「開始」ボタンを押すと、
「メソッドが見つかりません:'Int32」
というエラーが起きて動作しません(苦笑

2)指定したバックテスト期間の最初のほうは何故かトレードしない・・・

3)年内複利運用を選択しているのにただの複利運用になってしまう。

4)長いバックテスト時間なので途中で中断すると、途中までの結果が表示されないですべて露と消えてしまう。

まだまだ謎が多く、使う気が起きない代物ですぅー
バージョンアップに期待!?





[13] −−−
投稿者 : とまと 投稿日 : 2010.03.25 20:45 ID : gVMmYbtbbjY
  firemanさん つよしさん

はじめまして とまとです。

いろいろ細かい情報ありがとうございます。

そう言えば、今日がシステムトレードの達人の正式販売だったのですね。すっかり忘れていました。

まだまだバグが多いようで、私もすっかり放置しています。

殆ど諦めかけてはいるんですが、一応お金だしてるんで、何かポジティブなことがあればという淡い期待もまだ残っています。

[14] −−−
投稿者 : sasazuka 投稿日 : 2010.03.26 00:06 ID : GVYmfBG.TK2
  ちょっと目を離してたら、レスがいっぱいになってる!
うれしいなぁ。

・・・というか達人&斉藤さんフルボッコじゃないですか。ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン!!

な、なにかいいとこありますよね。

もう少し暖かい目でみてあげようよ・・・(‘Д‘)

[15] −−−
投稿者 : KIRIHARA 投稿日 : 2010.03.26 07:42 ID : r0JnLmvYNVM
  ここではフルボッコになっていますが、結局は順調に売れていくソフトだと思います。


そうなれば、この掲示板が公言しているアフィリエイト販売本数を基にしたランキングで、正統に評価されていく事を期待します。

[16] −−−
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.03.26 23:22 ID : 3Sotb56F/gQ
  アフィリエイト販売本数とサイトからの公式ページへのアクセス数をメインファクターとしてランキングが決定されるという管理人さまの方針には全く異論がありません。


>ここではフルボッコになっていますが、
>結局は順調に売れていくソフトだと思います。

ただ、「順調に売れていくソフトだと思う」と書いたその根拠や理由は知りたいです。

シス達は、他のソフトと比べて、どの点が優位とお考えなのか?

この具体性がないと、ただ単純に「このソフトは私はおススメです」と言っているにすぎないと思います。


なお、「あの斉藤さんだから」というだけでは説得力としてはものすごく弱いと思います。

ソフトを使うのは斉藤さんではなく我々ですから、ユーザーにとってどんな部分にメリットがあるのか、優位性があるのか、を明確にされないと意味がないからです。


私は曲がりなりにも、全てのソフトを自腹を切って買ってそれで率直なレビューをしています。

厳しい言い方かもしれませんが、意味のあるレビュー掲示板になるためには具体論は必要不可欠だと思います。

[17] −−−
投稿者 : つよし 投稿日 : 2010.03.27 13:20 ID : fH6a2qSrw9g
  「あの斉藤さん」の「あの」って

「逆張りで大負けして、一時期たまたま儲かった資産を失って、生活にこまって、既存ソフトのマネをして、苦手なソフト制作に乗り出して【既存ソフトにない、斉藤先生ならではのこだわりの・・・】とウソをついてまで売ろうとしている。」

を指しているのですよね?(ちがう?)


[18] −−−
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.03.27 23:24 ID : 3Sotb56F/gQ
  ははは。

つよしさん、キツイですね。

事実に近いとは思いますが。


>逆張りで大負けして、一時期たまたま儲かった資産
>を失って、生活にこまって、

トレードの本当の本当の実情は外から把握することができないので、あくまでも状況証拠にすぎないという断りは必要だと思いますが・・・

逆張りストラテジーの2006年以降の結果や彼自身のブログ記事を見てる限りでは、それが真実に近いのではないかという推測が正しい確率が高いということは言えそうです。


>既存ソフトのマネをして、
>苦手なソフト制作に乗り出して
>【既存ソフトにない、斉藤先生ならではのこだわりの・・・】
>とウソをついてまで売ろうとしている。

これは私もそう感じます。

「斉藤さんが作ったソフトを使えるから、これであなたもシステムトレードの達人」っていうんだったら、既存のソフトとインターフェースが似てることから脱却しろと。

それを、「あの斉藤さんが作った既存のソフトにはない」っていうキャッチコピーでゴリ押しして売りつけようとしてるっていうスタンスは、実に気に入らないです。

ユーザーを舐めるなと。

[19] −−−
投稿者 : KIRIHARA 投稿日 : 2010.03.28 08:19 ID : r0JnLmvYNVM
  >「順調に売れていくソフトだと思う」と書いたその根拠や理由

斉藤さんがこれまで執筆した書籍、DVD、講習会などでの活躍を考えると、既に相当数の顧客を持っていると予想できます。

このブランド力が売れる方向に働くと考えるのは、ごくごく普通の思考です。


いいソフトが売れるのではなく、売れたソフトが良いソフトになるのです。


[20] −−−
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.03.28 08:41 ID : 3Sotb56F/gQ
  >斉藤さんがこれまで執筆した書籍、DVD、講習会
>などでの活躍を考えると、既に相当数の顧客を持って
>いると予想できます。

過去の実績で売れる方向に働くという理屈は分かりました。既存の顧客を持っているというので売れるというのは確かに正しいですね。

でも、そのこととソフトの性能が良いこととの因果は必ずしもないと思いますが。


>いいソフトが売れるのではなく、
>売れたソフトが良いソフトになるのです。

これは販売者側の論理としては正しいかもしれませんが、ユーザー側の論理としては必ずしも正しいとは言えませんね。

騙しで売れる可能性があるわけですから。


私はあくまでもいちユーザーとして書いているに過ぎませんので、あとは市場(と管理人)が決めるというのでいいのではないでしょうか?

[21] −−−
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.03.28 09:12 ID : 3Sotb56F/gQ
  あ、そうそう。

特定のソフトを煽ってる業者の廻し者と思われると非常に癪なので、ひとこと言っておきます。

ワタクシ、以下のSNSで1年半以上も前からシステムトレードに関する情報発信をしていて、投資業者の連中が見ると都合の悪いことも平気で書いてますので。

単なる煽りで書き込みをやってるかどうかは、過去の私の日記を見てからにしてもらいたいものです。

シストレ研究会
http://system-trade.org/

[22] −−−
投稿者 : KIRIHARA 投稿日 : 2010.03.28 10:04 ID : r0JnLmvYNVM
  >特定のソフトを煽ってる業者の廻し者と思われると非常に癪なので、ひとこと言っておきます。

貴方の投稿を全て読んで、感じたままを正直に投稿したまでです。

貴方を業者の廻し者だとする投稿はしておりません。
投稿を読み返してください。


>シストレ研究会
>http://system-trade.org/

入会すると、特定ソフトだけを必死にアピールされそうなので遠慮しておきます。

[23] −−−
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.03.28 10:36 ID : 3Sotb56F/gQ
  まあ、私の記事のことはどうでもいいとしましょう。SNSのことも別にいいです。

いくら言っても議論が平行線になるだけですから。


最後に一点だけ。

「他のソフトと比べたシス達の機能面での優位な点は?」

ということに対する貴殿の考えをまだ聞いていません。


仮にも、先発組のソフトには、検証くんというそれなりに売れたそれなりに高機能なソフトがあるわけです。

検証くん以降にリリースされた後発組のソフトを検討する以上、まずは先発組のソフトとの比較があるわけです。


これからソフトの購入を検討する人もいるはずですし、購入するソフトには機能面でどんな優位性があるのかを知りたいと思ってこの掲示板の情報を参考にする人もいるはずです。


そちらの点については、どうなんでしょうか?

このくらいのことは説明できて然るべきことかと思いますが、如何でしょうか?

その話が全くなくて、「斉藤さんだから」だけじゃあ、いくらなんでも通用しないでしょう。

そこまでユーザーは馬鹿じゃありませんよ。検証くんを持っているユーザーもそれなりにいるわけですし。


純粋に機能面に限定してご回答お願いします。

[24] −−−
投稿者 : つよし 投稿日 : 2010.03.28 13:46 ID : fH6a2qSrw9g
  KIRIHARAさん

語り場は、その商品の性能、その商品を使ったユーザのメリット。について、それを体験したユーザーの立場から情報発信できる場所なんですよね?

だったら、
「斉藤さんは過去の顧客がいるから売れる?」というのは商品の評価じゃないですよね?単なる売り上げ予測ですよね?

「売り上げ数そのものがユーザのメリットになる」
というオフィスソフトのようなものならわかりますが、そういう性質の商品ではないような気がします。


「斉藤さんは過去の顧客がいるから売れる」
とするなら、それを使ったユーザとしてなにがどううれしかったのか?を書いてください。



また1ユーザ(経験者)として、よい商品はここがよい。悪い商品はここが悪い。と書くのが、そもそもこの掲示板の存在意義ですよね?

それを書くと業者の回し者。と決め付けて否定するのであればこの掲示板の存在意義ないですよね?





コメントを書く 
ハンドル名  (入力なし可) 訂正/削除パス
タイトル  (入力なし可)
投稿内容
 

注意事項  
  ■ 同じハンドル名を継続して使用する場合は、訂正/削除パスを毎回同じものにしてください。
■ 訂正/削除パスは、適当でかまいませんので必ず入力してください。
■ タグ開始文字の < は使用できません。
■ 個人攻撃、騙り行為、自作自演行為、荒らし行為は厳禁です。


Copyright © 株システムトレードを語ろう All Rights Reserved.