株システムトレードを語ろう!

始めに
投稿について
削除及び修正の依頼
個人情報保護方針
ハンドル名とIDについて

雑談
どこにも属さない話題
株システムトレード全般
システムトレードの用語集

ストラテジー(情報商材)
ストラテジー全般

株システムトレードソフト
1位イザナミ [語る]
2位検証くん [語る]
3位シストレ魂 [語る]
4位パイロン [語る]
5位システムトレードの達人 [語る]
6位トレピタ [語る]

アクセス数・クチコミ内容・等を元に本サイト基準で得点計算してランキングしています。詳しくはこちら

現在、検証くんにつきましては、販売が中止となっております。


セミナー/DVD
セミナー/DVD全般
斉藤正章のシステムトレード入門セミナー
[語る]
システム開発者が伝える
『本物のシステムトレード活用セミナー』
[語る]

書籍
書籍全般
使える売買システム判別法
使える売買システム判別法
[語る]
マンガ パチンコトレーダー【システムトレード入門編】
マンガ パチンコトレーダー
【システムトレード入門編】

[語る]
マンガ パチンコトレーダー【システムトレード入門編】
株式投資「システムトレード」の極意
[語る]

その他
運営者情報
相互リンク

TOPシストレ魂を語ろう!評価リスクが高いですね
評価リスクが高いですね
投稿者 : KIRIHARA 投稿日 : 2010.03.28 16:40 ID : r0JnLmvYNVM
  シストレ魂を推薦する方が多いので、その優位性の体験をしてみようと思い試用版を入手しました。


入手した試用版は期待していたものではなく、操作感だけの評価しかできない内容で、肝心なシストレソフトとしての評価は全くできませんでした。


これは、料金を払わないと正確な評価ができない事を意味しています。


イザナミとパイロンは、無料の評価版で全機能が評価でき、納得した上での購入です。
シス達は、料金支払い後、機能面で納得できなければ返金保障があります。
シストレ魂は、肝心な機能を評価させないまま料金徴収の上、返金保障がありません。


全機能を評価し納得する為だけに15万円の高額なリスクが必要となります。

結果として納得できなかった場合でも、もちろん返金はされません。(涙)


導入前の検討対象としては、優位性が全く感じられません。

推薦する方が多かっただけに残念です。


操作感の評価は、近々に行いたいと思います。
シストレ魂を触るのが始めての方で、挑戦してみようという方はお先にどうぞ。

[2] −−−
投稿者 : 1億の男 投稿日 : 2010.03.29 21:35 ID : nTDjwQU09SA
  福沢諭吉さん

>ソフトの機能・性能ではなく、返金保障や無料評価版の機能制約の範囲でソフトの優位性を判断される方もいらっしゃるとのことで大変勉強になりました。


それぞれのソフト販売元が主張するソフトの優位性(機能や性能)に偽りがないかを確かめるのが、評価版の存在理由だと思います。


別に返金保障や無料評価版があるから購入すると言う意味ではなく、「しまった!」と思った時に別のソフトに選択肢を変更できるという事を言いたいのだと思います。

評価段階でお金の徴収が完了しているのは誰もが嫌います。


ソフト選びも、システムトレードの基本である「まず検証」の精神で選ぶべきだと思います。

[4] −−−
投稿者 : KIRIHARA 投稿日 : 2010.03.30 08:51 ID : r0JnLmvYNVM
  福沢諭吉さん

少し論点が違うようです。

シストレ魂を推薦する方がいたから、その意見を謙虚に受け止め、シストレ魂の評価をしてみようと思ったのです。


まず優位性が保障されているという議論ありきではなく、その優位性が本当がどうかを評価した上で購入検討に進みたいのです。


シストレ魂を推薦する方の意見を参考にはしますが、それを鵜呑みに購入はできません。


全てが自己責任になりますので。

[5] −−−
投稿者 : やきそば 投稿日 : 2010.03.30 13:48 ID : XeRNsKhz3es
  「しまった!」をなるべく防ぐためにこのサイトがあるのですよね?

業者の宣伝は信用できない。
このサイトでの使った人のレビューが信用できない。
ということであれば「自己責任」の名の下に買わなければいいのではないでしょうか。

また、そういう「自己責任」のしっかりした人は、このサイトを読んだり書いたりする必要もないでしょう。


ちなみに私は、当然ですが1週間程度評価版を使ってみたものの、仕事の合間をみて使い方に慣れたりするので精一杯で、本当のやりたい評価まではできずに、結局見切りで購入しています。(イザナミとパイロン、検証くんは評価版なしで購入)

ですので、私の場合は機能限定でも問題なかったです。

おっと、「自己責任」なので他人のレビューは参考にされないんでしたっけ?




[6] −−−
投稿者 : とまと 投稿日 : 2010.03.30 16:46 ID : gVMmYbtbbjY
  大きく物事を捉えるならば、試用版がどうかという話に限らず、そのソフトの内容を事前に知る手掛かりをどうやって掴むかという話になるかと思いますので、その線で。


ソフトの内容を事前に知る手がかりですが、以下のようなものが考えられます。


1.公式ページからの一次情報

※販売ページ内に記載されている機能紹介
※ソフトについている取扱説明書
※取扱説明書以外にある事例集
※ソフトの体験版

2.レビューサイト・口コミサイトなどの二次情報


これらの情報を総合的に勘案して、自分の納得のいくソフトかどうかを判断するというのが本来あるべき姿かと思います。

(続く)

[7] −−−
投稿者 : とまと 投稿日 : 2010.03.30 17:27 ID : gVMmYbtbbjY
  (続き)

通常は、以下のようなプロセスかと思います。


(1)販売ページの説明が充実していれば、ソフトのおよその概要は分かるでしょう。逆にその説明が曖昧なサイトだと、ソフトの実態が分かりませんから、もっと突っ込んだ情報が欲しくなるでしょう。

(2)あと、概要が分かったとして、機能面の詳細を知りたくて不明な部分があれば、取扱説明書がないかを要求するでしょう。

(3)その上で、もしあれば体験版の有無を確認して、それで出来る部分を触ってみるでしょう。


通常、こういう順序でしょうから、体験版にしてもサイト上の説明と取扱説明書があって初めて理解できる代物だと思います。

また、やきそばさんがいってらっしゃるように、体験版に期限があれば必然的にやれることは限られてますから、無期限に閲覧できるサイト上の情報と取扱説明書のほうがはるかに重要だと思います。


逆に言うと、サイト上の説明と取扱説明書の説明が充実していて、事前に情報を掴めるのであれば、体験版は動作環境の確認程度でも十分とも考えられます。

(続く)

[8] −−−
投稿者 : とまと 投稿日 : 2010.03.30 17:13 ID : gVMmYbtbbjY
  (続き)

まあ、それでも不明な点は出てくるかもしれませんが、そういうときは販売会社に聞けばいいわけです。

購入前に質問が出来ないソフト会社なんてないですから、「こういう検証をしたいが出来るか?」という質問をすれば、よほどやる気のない会社でない限り、出来る/出来ないの回答はしてくれるでしょう。


最後に、自分では掴みきれていない内容について、このサイトのようなレビューサイトがあるわけですから、それを二次情報として活用するというのがいいのではないでしょうか?


そりゃ、他の条件が全く同じならば、

・体験版はないよりもあったほうがいい
・期限があるよりもないほうがいい
・機能が限定されてるよりも限定されてないほうがいい

のはもちろん言うまでもありません。


ただ、「他の条件が全く同じならば」っていう前提がかなり怪しくて、実際には情報開示の度合いに差があるわけですから、それも加味してはじめてソフトの内容を事前に調査できるのではないでしょうか。

(続く)

[9] −−−
投稿者 : とまと 投稿日 : 2010.03.30 17:25 ID : gVMmYbtbbjY
  (続き)

・公式ページに書かれている機能説明が信用できない
・取扱説明書で書かれていることも信用できない
・販売会社に投げた質問の回答は信用できない
・レビューサイトの書き込みも信用できない

→よって、ソフトの体験版で自分で確認するしかない

というのは、逆に考えると、かなりソフトの性能を見抜く眼力のある人とお見受けします。

そのような人は確かに、ここでのレビューって参考にならないかもしれませんね。

まあ、自己責任ってことでいいんじゃないですか。

[11] −−−
投稿者 : KIRIHARA 投稿日 : 2010.03.31 08:57 ID : r0JnLmvYNVM
  福沢諭吉さん

平日は纏まった時間が取れませんので、改めてどこかの週末に、シストレ魂の評価版レビュー第1弾を発表したいと思います。

シストレ魂の評価版は、操作感だけの評価しかできませんが、無期限で内容を評価できるので良いと思います。

[12] −−−
投稿者 : つよし 投稿日 : 2010.03.31 13:48 ID : fH6a2qSrw9g
  評価版のレビューですか???
そんなもの要らないのでは??

第1弾???
評価版だけでどれだけ食いつなぐんですか??(笑


それこそ評価版は誰でも触れるんだから自己責任で各自判断すればいいのではないでしょうか?ご自身で言っていることと矛盾しませんか?


このサイトの読者は購入者のレビューを読みたいんだと思いますよ。

評価版を触って、ここがわからなかった。購入者教えて!
とかなら理解できます。


それに
> 平日は纏まった時間が取れませんので
ではイザナミ、パイロンはどのように納得して買ったのですか?こちらも矛盾しませんか?


どうもKIRIHARAさんはこのサイトの趣旨に反することばかり書いているような気がしますが・・・



[13] −−−
投稿者 : 1億の男 投稿日 : 2010.03.31 21:50 ID : nTDjwQU09SA
  評価版の評価は面白いですね。(笑)
しかも連載。

よくもって2〜3回で休載になりそうですが、楽しみにしてます。


[14] −−−
投稿者 : KIRIHARA 投稿日 : 2010.04.01 08:51 ID : r0JnLmvYNVM
  つよしさん

>ではイザナミ、パイロンはどのように納得して買ったのですか?こちらも矛盾しませんか?

なぜ、当方がイザナミやパイロンを買った事になっているのでしょうか?
当方は、買った記憶も、買ったと投稿した記憶もありませんので、もう一度投稿を読み返してください。
おそらくこのスレッドの最初の投稿内容から勝手に勘違いをしているだけだと思います。


>サイトの趣旨に反することばかり書いているような気がしますが、どうなんでしょ?

趣旨に反すれば管理人が勝手に訂正を行うと思います。
現に、当方の過去の投稿の一部が、訂正履歴もなく秘密裏に訂正されていました。

[15] −−−
投稿者 : つよし 投稿日 : 2010.04.01 15:26 ID : fH6a2qSrw9g
  > イザナミとパイロンは、無料の評価版で全機能が評価でき、納得した上での購入です。

と書いてあるので買ったのかと思いました。
普通そう思いますよ。

ということは、KIRIHARAさんは何も買っていないんですか?

ということは、ソフトは何も持ってないけど、「自己責任」バッチリのおれさまが、「自己責任」の不十分なおまえらのために、ソフトを評価してやる。ということなんですね?

了解です。


[16] −−−
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.04.01 10:38 ID : 3Sotb56F/gQ
  ソフトを持っていない人がやるレビューなど果たして当てになるのでしょうか?

少なくとも、このサイトを訪問される方はそのようなレビューを期待していないと思うのですが、如何でしょうか?


[17] −−−
投稿者 : 管理人 投稿日 : 2010.04.01 12:52 ID : ahXch5k9t8z
  >現に、当方の過去の投稿の一部が、訂正履歴もなく秘密裏に訂正されていました。

訂正された投稿の右上にある訂正/削除ボタンを押し、投稿内容の訂正/削除が行える表示にして頂くと訂正履歴が確認できます。

管理人が行う投稿の訂正/削除は一般公開せず、秘密裏に行わせていただきます。

[19] −−−
投稿者 : KIRIHARA 投稿日 : 2010.04.02 08:57 ID : r0JnLmvYNVM
  初級者には初級者目線での評価、上級者には上級者目線での評価があってもいいのではないでしょうか?

福澤諭吉さんが以下のように投稿しています。

>シストレ魂を使いこなせるようになるのは最も困難であると断言します。

買ったソフトが操作困難では困ります。

シストレ魂が初級者向けでない事も、推薦するときに加えるべき事項だったと思います。

[20] −−−
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.04.02 10:09 ID : xO/4yB7k1YM
  機能をいくらか限定するけど、その代わりインターフェースをすっきりさせて、初心者を囲む試み自体は別に問題ないと思います。

それで両ソフトの棲み分けがなされるだろうという話もあり得る話だと思います。


最終的にはトレードで利益を出すことが目的ですから、シストレ魂でなくてシス達でできる範囲でバックテストをして良いストラテジーが見つかって、かつ、実トレードも支障がなければ、それで満足のいくユーザーも出るわけですし。


ただ、初心者だからという理由で簡単なことしかお勉強しなくてもシストレで勝てますよという方向性だけではだめだと思います。

マーケットは厳しい世界だから、初心者でも越えなきゃいけない壁はあるし、ソフトの操作で必須な箇所は多少難しくても乗り越えないといけない。

[21] −−−
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.04.02 10:22 ID : xO/4yB7k1YM
  ここはシストレ魂のスレなので、詳しくは別スレで書きますが、例えば、シス達の場合、売買指示機能の部分に大きな問題点があります。

というのも、シス達ってスクリーニング機能しかなくて、それだと実トレードでものすごく支障がくるわけです。


だから、この部分は「初心者だから簡単に」という問題で済ませられる話ではありません。

初心者だろうがなんだろうが、必須な機能は多少難しくても盛り込んでもらわないと困るわけです。


何でもかんでも簡単にというほどマーケットの世界は甘くはありません。

ゴルフのハンデと違って、初心者だから手加減してくれるという世界ではありません。


操作の分かりやすさをソフトの評価軸の一つとするのは、理解できる部分はありますが、それと同時に教えることはきちんと教える必要はあると思いますし、それをソフトの機能に盛り込んでいることもまた必須だと思います。

[22] −−−
投稿者 : つよし 投稿日 : 2010.04.02 12:09 ID : fH6a2qSrw9g
  どのソフトでも一応市販ソフトなので
ソフトの使いにくさ、というか操作困難性。
というものは、存在しないですね。

というか、どんなソフトでも使ってれば慣れます(笑
特にシストレ魂が玄人向け。とも思いません。

シストレ初心者といっても、株入門(取引用語)を一冊、テクニカルの本を1冊も読めば、どのソフトでも利用できますよ。

firemanさんの言われるように
問題はそれ以前に、実用に耐えるか?ということです。
初心者向けだからといって、実用に耐えない代物では詐欺商売といわれても仕方ないです。


[24] −−−
投稿者 : fireman 投稿日 : 2010.04.03 18:30 ID : xO/4yB7k1YM
  つよしさん
福沢諭吉さん

「初心者の評価」という別のスレを見ていただければ分かりますように、KIRIHARAさんってのは最初から結論ありきのような発言だけしかしませんね。

こちらが具体論をいくら求めても何も回答する気がないようです。

もはやこの掲示板を訪問する人の判断に任せるしかありませんね。

もっとも、この掲示板の訪問者が求める情報をこの人から入手することが出来るとは思えませんが。


コメントを書く 
ハンドル名  (入力なし可) 訂正/削除パス
タイトル  (入力なし可)
投稿内容
 

注意事項  
  ■ 同じハンドル名を継続して使用する場合は、訂正/削除パスを毎回同じものにしてください。
■ 訂正/削除パスは、適当でかまいませんので必ず入力してください。
■ タグ開始文字の < は使用できません。
■ 個人攻撃、騙り行為、自作自演行為、荒らし行為は厳禁です。


Copyright © 株システムトレードを語ろう All Rights Reserved.